一个不懂香槟的来说两句

今天一早上来就发现战火纷飞，楼歪了但还能盖这么高，不容易。

我是一个不懂香槟的人，但还是想来说两句。本来这是一个酒友自由交流的平台，大家上来就是互通有无共同进步的，就算说错了，也大可不必用“无知”、“自大”、“井底之蛙”、“省省吧”这些词汇来指责发帖人吧，一个不懂得尊重别人的人也不需要我们的尊重！

记得上次和杰瑞米.奥利佛一起晚餐，席间有人就在说评说Barossa和Victoria之间的优劣，杰瑞米当时用的词是“我的理解是”。我们这些人还远比不上RP，所以就算自己多懂一点也不要说别人是“井底之蛙”吧，因为与RP这些人相比你也是那只蛙。

Bubbly Lover，可能你的水准比我们高，所以我们不是在一个级别上的，帮主应该增加黑名单功能，让我们互黑，眼不见为净嘛。好了今天身体不舒服，也不想说了。我们继续喝酒，让帖子飞一会吧

纵观全贴，客观的讲，bubbly最开始回的几贴并无不妥，指出了一些错误，提供了一些书单。

大家都宽容一点吧，不要怀着恶意的心来揣测别人，你不是他/她，你怎知他/她用的文字表达的就是你理解的含义呢？文字是容易产生误解的。

让我们把吵架停留在技术层面吧，对一个论坛来说，有技术含量的吵架才是件好事，有利于弄清混淆的知识，理顺各自的思维，吵着吵着就明白了嘛。

BUBBLY在技术层面上一点都没有说错。

不少人参阅的书籍有问题！不要搬来都是好的，很多书上写得都是忽悠，尤其是翻译过来的。很多没有经过深思熟虑，大多数的翻译者都是些刚毕业的小朋友，大多不懂葡萄酒。

很多的用词上得所谓‘恶意’都是无畏的揣摩后，添油加醋而成。不要随便给人扣帽子。平心而论，自己真正的懂多少。学会包容。老吴TX说葡萄酒的世界很大，确实很大。所以是不是都应该冷静下来，说错的不要怕认错，更不要去攻击别人的意见。说对的也不要咄咄逼人。互相礼让一下，让这个平台多一点关心、关爱和理解。

楼上，那位BL大师第一个回帖就用了“雷，错太多，实在是 批改不过来啊。”“知之为知之, 不知为不知. ”“搞搞清楚再写, 不要凭自己的模糊感觉, 就瞎忽悠!”你还说“客观”“并无不妥”？？？这是交流的态度？还是楼上具有这种逆来顺受的生活态度？

把bubbly的帖转来看看。

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雷，错太多，实在是 批改不过来啊。——那是不是有可能的确是错太多呢？至少bubbly拣出来说的几点都对啊

就讲几点主要的吧：

1. 酒标上不标年份的香槟，未必是几个年份基酒混的. 不少是一个年份的: 如MUMM DE CRAMANT是为了清新活力风格只带渣2年, 不符合 年份酒需带渣至少3年的法律规定；而很多 葡萄农自酿小庄（RM）没太多财力条件去储存RESERVE WINES，不乏将单一年成而品质达不到VINTAGE QUALITY的 不标年份来出售；

2. 顶级香槟 PRESTIGE CUVEE 是个 商业概念! 不是法律定义!

所以法律 没有给 PRESTIGE CUVEE  上任何特别的"紧箍咒": 你这一堆 PRESTIGE CUVEE 的"标准" 和 "授权" 从何而来???

照你这么说, LAURENT-PERRIER GRAND SIECLE LA CUVEE (MULTI-VINTAGE) 三个年份混的, 咋还是公认的 PRESTIGE CUVEE呢?!

MOET ET CHANDON CUVEE DOM PERIGNON 含有来自 PREMIER CRU的基酒, 又咋说呢?!

KRUG 所有酒款 都是公认的PRESTIGE CUVEE 品质及定价, 整一PRESTIGE HOUSE! 那KRUG 就全用GRAND CRU葡萄了吗?!

知之为知之, 不知为不知. ——这是做人最起码的道理。

搞搞清楚再写, 不要凭自己的模糊感觉, 就瞎忽悠!——这句又有何不妥？至多言重了一些，但被说的人也无需跳得那么高吧，抗击打能力这么差？别暴露了自己胸怀不够宽广，得不偿失。

老吴，看贴请看全部，不要肢解开来读书。

我说的是BL在技术上没有说错！是技术！如果你同意，OK，我们继续说。不同意，那我们免谈。

再说态度，BUBBLY确实有点过激。但是这种过激可以理解。在中国，不正确的‘伪学术’太多。他的激动来自于这段历史。当然，也存在着用词过激的问题。才会有这样的激战。我不是为他开脱，只是觉得这样的话虽然不好，但是他的点是正确的 - 就是不要误导别人。

那么‘CHAMPAGNE贴楼主’的激动当然也可以理解 - 本身自己的帖子涉及的内容可能他觉得是正确无误的，再被文字迷惑一下，自然愤怒。老吴且不要看到这里就来火，攻击性的话语并不是只有BUBBLY一人说过。所以，请你也客观一点。

其实，他们都被‘谁说的有理’困惑了。对与错，还有大家的态度都很明了。

中国葡萄酒需要一个好的平台，不要让一时之气，破坏了葡萄酒的美好。

技术上也没必要吵架吧

技术上你可以称之为“吵架”，我可以称之为“交流”，文字容易产生误解啊。

BUBBLY吵了吗？要是吵得话，是不是他的回应少了点。从发帖的平率来看，貌似不是这样的。

交流是对的，可是吵架就不对了，交流得注意方法，对酒不对人才对，看看少爷他们怎么加评论的，这才是交流

不是每个人都是少爷。也不是每个人都是你。请不要用一种模式来约束所有人，中国式的教育就是因为这样，才那么缺少创造力。当我们身边的一切都是一个形态，是不是会很无聊呢？

又来了两个帮凶，还是刚注册没几分钟的帮凶。这种说话方式就是“爵爷”所说的创造力？？嗨，道不同不相为谋啊！

我不是任何人的帮凶，只是忍不住出来说几句。

即使是朋友也不能毫无原则的支持是吧，不然按照老吴您的逻辑说来您不也是帮凶了？

这里讨论的不是技术了，阿宝就算说错了一些又怎么了，买大街卖的书里面还有很多是错的呢。我说的是做人，难道不用“一种模式来约束人”就不需要尊重了吗？难道带有嘲讽的语句就是“客观”了吗？

“知之为知之，不知为不知”的确是做人的道理，但小时候国家说麻雀是害鸟，要消灭，现在又说麻雀是益鸟，要保护（大家听过这个相声吧，呵呵）用你们的逻辑那就说国家都没了做人的基本准则。信息和知识都有时间窗口，所以一定有不一致性，你不能把信息获取的不一致就提升至做人的道理上来说

首先感谢老吴出来说公允的话。

是的，不是每一个都是少爷，就像不是每一个都是Bubbly.

善意的更正和对文不对人的说法我可以很负责任的代替阿宝说，他是肯定欢迎和不会生气的，原本他就是一个毫无杂念的有些小孩般单纯的人。Bubbly一出文就冤枉他“不懂装懂，来此忽悠人”，这是很伤人自尊心的，阿宝原本是不想回帖的，但我看见了他的失落和被冤的难过，是我这个“什么也不懂”的、随便喝喝的圈外人实在看不过去便首先回击了那个回帖。去除掉那些攻击人的话，学术讨论或指正，Bubbly这些关于顶级香槟的言论完全没有问题，但是说阿宝在这里是“装懂”、“忽悠人”，那就是对他本人的无端指责了，真的是冤枉阿宝了！尤其说他“忽悠人”，我真的非常生气。我比阿宝是更直接、更急性子的人。文章好、坏可以随便议论，但是一个人的人品是不可以随意妄加以“认定的”。抡起棍子就说别人是自大狂、在忽悠人，是哪个有自尊心的人也受不了的。不瞒大家说，阿宝昨天在家难过了一天，翻阅了一天各类香槟的书。我觉得心里很难受。我只能无聊的去猜测判断此人是谁，因为不想吃了冤枉官司还不知道对方是谁，只要是个急性子任谁心里也搁不住。

至于后来有了火气，各说各的，尤看到Bubbly作为一个陌生人、或许不认识阿宝的人指责阿宝时随意用“井底之蛙”等词，说到自己时却以“鲁迅”、“柏杨”自比，即便Bubbly真的是个香槟大师，我也不会信服你了。因为做人，人格的魅力永远是高于业务水准的。

Bubbly,如果你的批评友善谦虚一些，阿宝可能会成为随时向你请教的朋友；但是除了对文明显还有对人的部分，真的很伤一个认真学习想多交朋友人的心。

别的也不多说了，说过的话不会、也不能收回。我是阿宝的亲人，我亲眼见证他放弃原来的条件更优厚的环境真的是只为爱好才进入了这行，这两年来我亲眼看到阿宝每一天的学习和进步，他的努力，和他进入这个圈子找到这么多酒友的快乐。于是乎当别人无端说他“忽悠人”、“自大”时我真的气愤。。。如有得罪，就算在我这个非圈内人，一心只想为自己的另一半多证明两句的人身上吧。

说错就承认错了，有何不可？老吴你这话听着就像俩小孩子打架，一个把另一个打伤了，然后家长护着说，打伤了你又怎么样，我家娃还心灵受伤了呢。

至于引申到国家之类的拿出来举例就更没什么意思也没有可比性了，难道您真的认为只要是政府说的就是对的吗？

楼上这话有误，两小孩打架，是家长就该教育首先动手打架的那个小孩。无论他是不是有理。这是做人的道理

to 土猫：

您看bubbly回的这帖还是有好处的不是吗？阿宝在家查阅了一天的香槟知识，肯定比之前懂更多了不是吗？事物都是多面体，很多时候换个角度看一看，你会看到不同的风景。

To 戒.色

首先，查阅一天资料的结果是他说的也没有什么错。其次像这样会所风凉话的风景，我们不需要看。做人的道理不懂，风景再好也枉然

唉，我说的风景和你说的风景岂是一样的风景，仔细回味吧。

教训别人时是“事物有多面体”，需要换个角度看.可你自己在无端指责别人人品的时候“换角度了”吗？ 想到事物的多面体了吗？

我发现弄歪别人的楼是你们的本领，再说下去，老吴的楼也被你们弄歪了。这样的辩论好手，这样成功偷换概念的本领，隐匿在这个小圈子里真的是屈才了。压根不该来这里注册。

顺声明一下，前面阿宝帐户的话也是我回复的。阿宝在忙，根本不会回复这位辩论高手、弄歪别人楼的高手的。

'你不能把信息获取的不一致就提升至做人的道理上来说', 这个貌似是老吴你们一直在谈论的话题。你们确实是把一场学术的辩论引入了做人的道理。本来只是在学术上的争论，只是言语过激，但是推波助澜一下，变成了批判人品的问题，甚至上升到人身攻击的高度。何必呢？

土猫，不得不说，如果没有你的推波助澜，也不会有现在的激战。纠结于一些文字上的表达，对于阿宝本身的成长有什么好处呢？如果没有这些争执，你的亲人是不是能学习到一些他平时接触不到的知识呢？

你们好好想想。BUBBLY是真心要攻击阿宝吗？如果是，为什么他的回帖频率那么低？为什么他现在不说话？

再者，何为帮凶？我只是实在看不下去一些正确的知识被龌龊的争执所掩埋！

任何一个真心做学问的人，都不会上来就指责别人“自大”、“忽悠人“！请不要回避这个话题，请正面回答你了解或者那个Bubbly了解阿宝多少？有什么理由要这样说？这些词语是学术范围吗？

不要攻击完了阿宝再来攻击我，我这个粗浅的圈外人不值得这么多刚刚注册的小号们来讨论。至于推波助澜那只是园了你们的梦。你们不就是梦想把事情弄大，好继续教训人达到自己的目的嘛。

呵呵，你们都以为戒·色是bubbly吗？那我先申明一下，我不是bubbly，免得你们又冤枉错人。

我也没有无端指责别人，我是看了这些相关的帖后才说话的。

另外，我是不会用“教训”“无端”之类的词语的，为什么你们总是要用这么极端的词语呢？不要被愤怒控制了心灵。

你既不是Bubbly，那就无法代替他回答我的问题。还是这个问题，“自大”、“忽悠人”这些词藻是学术业务吗？有什么理由一回帖就妄论别人的人品？

如果你这个叫戒色的不是Bubbly，就不要代他来回答这个问题。

你已经自相矛盾了，你说“教训”“无端”之类的词语是极端话，你是不会随便乱用的，你既知道这个道理，那请问自大"、“忽悠人”这些词藻不极端吗？是可以随便用的吗？

那个指责人的 bubby，大概水平是老高的。偶也不懂，不过不厚道是看得懂的。

顶，甜美你太有才了，我们说了一大堆不及你一句啊，

我小学毕业好伐，当然有才

我和阿宝哥和土猫姐只有一面之缘。。。。。

他们两人是很真诚热情的人！

阿宝哥的介绍产区帖是很入门  也许不是很正确 但是很容易懂

貼子写的不对 就客气地指正就好吗？？

如果大家要用严格的态度去要求没个帖子 那没人敢发帖了 论坛可以关门了！

嗯。支持客气地说话。

这位童鞋很爱很爱她的亲人，爱到奋不顾身毫无保留，多么崇高的无私的爱啊，这种小心翼翼的呵护般的母爱令所有人为之动容，也使屏幕前的我热泪盈眶泣不成声。在这么伟大的崇高的唯一的爱的面前，所有人所有事所有景都黯然失色黯然销魂，于是我决定不再鸡同鸭讲脱下马甲背上背囊漂泊江湖去寻找那套据说已经失传多年的黯然销魂掌。

有则改之 无则加勉

己之不欲 勿施于人

青山不改 绿水长流

偶会额成语多吗？

战火居然燃烧到这里来的，呵呵。

老吴，消消火，

他都能说出”这就是“首席酿酒师”？“这种话来，证明明显是新人。

他估计看到阿宝开贴宣讲，然后等级又比较高，

他觉得有很多说的不准确的看不惯的，于是就开炮了吧。

至于阿宝，明显说到后面就心虚了，

也无法正面反击对方，土猫又开始回击对方的态度问题。

当然说话就越来越不好听了。

其实也是好事，证明美食记的影响大么。

所以下次各位开普及贴的时候，还是要认真一点，

别被人抓住了小辫子。

实在不确定的，有的时候不妨改成”我对香槟的几点认识“之类的讨论贴题目，

虽然有点缩头乌龟，但是好歹不太容易招骂。

个人意见个人意见。

骑士很客观，也很中肯

此贴明显是帮主的计谋，一切是为了网站的人气

我们都上当了

谢谢黑衣骑士的观点。不过稍微更正一点，阿宝真的不是心虚，这个不对，也不是到后面才开始讨论他们的态度不对。这方面我最了解阿宝最有发言权，阿宝一直是这样的脾气，别人对他友善，他更客气三分，别人如果冤枉指责他态度不好，无论内容是什么他都不会接受了。我和阿宝都是这样的傻脾气。脾气性格没有对错，是天性。但是不了解一个人就不能随意指责他的人品。关于你最后这些建议，无论如何还是要谢谢你的，至少你提建议是友善的。

我气愤的是不可以指出别人观点上的错误最大化，而把针对别人时的态度最小化。不是到后来才计较别人的态度，是一开始看到这样的词藻就觉得受冤了。希望抱着交友的态度来和别人交流，这样一切才能有下文。（以前我在球迷论坛就是这样愉快的渡过了6年，虽然大家各有所好各有不同见地）谢谢老吴，也谢谢骑士。

怎么一顿饭功夫这么多跟贴了，还涉及教育问题，貌似西方学者来了？？

爱亲人没错，亲人都不爱怎会懂得爱朋友？ 缺乏亲人爱的人肯定也不会懂得尊重朋友。谢谢老吴、甜美、Philippe66 等人热爱支持朋友的心，也谢谢骑士善意客观的建议。更谢谢戒、色对我爱亲人的不吝褒奖。

技术上的争吵，我受益匪浅

其他的，视而不见

好啦，到此为止。这个话题不谈了

看了那么多，特意去注册了个马甲，说句公道话：阿宝没有错，bubbly用词稍欠妥当。土猫你错了。。你这样子下去不是在帮阿宝，而是在害他。希望大家都能好好的。莫吵了。

如果要为大家找到个台阶下，宁愿被你们说我错了。反正我不是圈内人，不吃这碗饭呵呵。至于我是不是害阿宝，好像这话该由阿宝自己来说，别人没有发言权。我们十年的感情，不是被人可以随意指责破坏的。

本来不想发言了，谢谢那个小号“我来说句公道话”，谢谢你对我的肯定。其实没有什么错不错的，我就是这样的人，善意的批评可以接受，无辜被指我要发脾气的。10年前我脾气比现在还要火爆的多。昨天要不是土猫，我写出来的可能就是直接骂人的话了，没那么多精力争论，虽然只是一时气愤。从17岁父亲过世到现在我全是靠家踏实地一步步走来，没有靠任何人，自然任何人也没有资格指责冤枉我的人格，我不是“忽悠”别人的人！我有今天的一切离不开土猫对我的全心支持。这点别的人就不要妄加评论了。

大家不要再说了，爱一个人更没有错

原本我已经打点行囊准备踏上江湖去寻找那江湖传言很久前曾在江湖上昙花一现伤及无数失传已久的黯然销魂掌了，可回头一看，众里寻它千百度。蓦然回首，那掌却在，论坛深处。
“祝愿天下每一个师太都能找到爱她的方丈，宠溺她，珍惜她，体谅她，保护她，一辈子只听她一个人念经……”——这话送土猫和她的亲人！

吃不到说葡萄酸的人算什么! 还是这话，家里钱全上交老婆了跑外面来欠揍！估计喝个酒还要问老婆讨钱吧

那位多情说得对! 说事就说事。

技术上的问题转换成挑拨人家夫妻感情就不对了！我认识人家这对快十年了，人家那对家里的民主、恩爱气氛可不是羡慕得来的！丈人丈母都从来半点不使唤老王的，还得听老王的呢。老王可是火爆脾气，不了解他们的人最好别瞎说。陌生人挑拨人家夫妻情份就不对了.

从技术上来说，学无止境，任何争论都是有益的，希望大家的争论多多益善。从做人态度上来说，只看到别人的缺点，随意揣测别人的用心，只能使自己成为一瓶VDT，多反省自己的缺点，多看到别人的优点，才能成长为1er CRU。希望美食记成为大家交流成长的地方，而不是攻击人品的地方。要有酒量，也要有酒德。不然酒会哭的。

顶一下楼上的农奴。你来投靠我庄吧

甜美啊，我嘴巴里都淡出鸟来啦，赶紧准备点重口味巧克力给我尝尝吧。

这事还有啥好软掰的呀，偶觉得就是bubbly做得不对。那bubbly就算说得再有道理，那用词一变性质就变了。就成了训人了，挨得上不？人阿宝就算是醉驾创了红灯，你就算是个交警，收人本之前也还得先敬礼吧。就算人阿宝写的不对，那又如何，这么挤兑别人，为自己为社会清除邪恶势力？何况他也不是做什么软文啊类似国产酒故意混淆视听偷欢概念就为了自己的生意，商业目的。

偶喝了也8年多酒了。也经常喝不出葡萄品种，照样在麦德龙大言不惭教不懂酒的陌生人怎么选酒，旁边还一堆人听呢，说错了是绝对的，说对了是偶然的。谁从来不说错的。不就是中学毕业的教小学的，大学的教中学的嘛

要说香槟，我一点也不懂，倒认识个人，在法国香槟区做了几年葡萄酒记者，对我来说，那就是本中法双语发音香槟字典，我想了解的话，她会告诉我所有我想知道的，我不想了解，她就静静地在那里，绝不会中途杀出来批驳我。

那呀的。我服

葡萄酒那么多内容，谁能都懂。

人踩人低，人捧人高。换句话就是说，踩别人不是本事，能捧得起人，别人才会服你。人捧人，大家都会越来越高。想靠踩别人来抬高自己的，那多半人家只会回敬你。

利比亚也快停火了。咱歇歇吧。那个叫杯酒的帮主同志，你还不显身？

支持楼上甜美的话，人踩人低，人捧人高。

谢谢。明天开始来买巧克力的。赠一本我签名的《甜美主人语录》

从小只有教我 做人要厚道

没教我 要怎麽踩着别人往上爬

飘过 ，大家淡定

我个人观点： BUBBLY语气确实冲，但是提到东西确实在知识积累上有帮助。 土猫的话，没见过面，也没聊过天，但是感觉真的有些overreact

呵呵没见过面，不了解的话，就了解了再感觉吧。anyway 以酒会友是目的。

蛮好，反正我都不认识，我觉得BUBBLY也没什么问题啊

不同圈子人，说法处事方法就不一样

至少在技术方面上，希望BUBBLY多讲讲

个人语气方面，能接受就接受老，不能接受就当没看到好了

至于土猫方面，我劝你也不要去多想了，有空去指责BUBBLY

不如和阿宝 散散心，想开了其实没什么，这个世界本来就这样

不可能每个人都让你开心，说话让你顺心

如果觉得BUBBLY语气有问题的朋友，你这样一味指责他

那你自身不也一样嘛？俗话说的好啊，退一步海阔天空！

特别是谈到做人问题，其实和酒一样，这种说法只是片面的！

因为不少朋友说BUBBLY没见过阿宝

你们也没见过BUBBLY啊，所以也没必要用自己有色眼镜去看别人

anyway 有机会，大家见个面，喝个酒，好人坏人，一看便知！

结束