勃艮第 Climat 和 Lieu-dit 探究

taotaofeng 第三级酒庄庄主

发表于:2011/11/2 0:22:26  |  最后修改于:2011/11/2 1:05:49

来自:taotaofeng楼主

看到ClimatLieu-dit的一小段说明,想弄个究竟。
The wine doctor上的解释是有1er以上的就是Climat,没有的就是Lieu-dit,觉得有点蹊跷。

继续,vins-bourgogne 一个文档上的原话:
http://www.vins-bourgogne.fr/connaitre/ses-reperes/bibliotheque-de-documentation/gallery_files/site/12881/13105/16322.pdf
Ever since the creation of the land registry in France, the “lieu-dit” refers to a small area of land whose name recalls a specific aspect of topographical or historical nature. However, for a long time, the terms “Climats” and “lieux-dits” have been employed interchangeably in Burgundian usage. There are, nevertheless, some differences in reality. For example, several “lieux-dits” may be found within a single “Climat” or a “Climat” may cover
only part of a “lieu-dit”.
这里表明两词可以互换,但有时Climat里有几个Lieu-dit,有时Climat里只有某个Lieu-dit一部分,不明白。
再探,看到这么一篇文章 http://t.cn/S7bag7 豁然开朗


案例一: ClimatLieu-dit 可以互换。

下图为Puligny-Montrachet,其中的 Montrachet 是一个 Lieu-dit, 同时也是一个 Climat - Montrachet Grand Cru

 

 

案例二: 一个 Climat 中有几个 Lieu-dit

下图为 Puligny-Montrachet,Climat Les Pucelles 1er Cru 包括了Lieu-dit Les Pucelles 和 Lieu-dit Clos Des Meix


 

案例三: 一个 Lieu-dit 里包括几个 Climat
下图为 Prémeaux,蓝色框为 Lieu-dit Aux Corvées,其中有三个Climat
1. 绿色框 Clos des Corvées 1er Cru - 5.13ha - Prieuré-Roch 独占园
2. 橙色框 Clos des Corvées Pagets 1er Cru - 1.48ha

3. 黄色框 Clos Saint-Marc 1er Cru - 0.93ha - Michèle and Patrice Rion 独占园




案例四: 一个 Climat 里包括了几个 Lieu-dit 中的部分
下图为 Pommard
1. 棕色框 Lieu-dit - Les Grands Epenots
2. 蓝色框 Lieu-dit - Les Petits Epenots
两个 Lieu-dit (棕色 Les Grands-épenots 和蓝色 Les Grands-épenots) 分为了三个 Climat
1. 橙色框 Les Grands-épenots 1er Cru (10.15ha)
2. 黄色框 Clos des épeneaux 1er Cru (4.6ha Les Grands-épenots + 0.6ha Les Petits-épenots - Domaine Comte Armand 独占园)

3. 绿色框 Les Petits-épenots 1er Cru (15.14ha)




案例五: 复杂案例

下图在Morey-Saint-Denis

1. 桔色框为Climat Clos de la Roche Grand Cru
2. 绿色框为Climat Clos Saint-Denis Grand Cru
3. 蓝色框的Lieu-dit Monts Luisants 覆盖 Climat Clos de la Roche Grand Cru, Climat 1er Cru和 Glimat Morey-St-Denis

4. 黄色框的Lieu-dit Les Chaffots 覆盖 Climat Clos de la Roche Grand Cru 和 Climat Clos Saint-Denis Grand Cru 和一个Climat 1er Cru




海牙的说明:
其实说白了就是不同时间和需要,对土地区分的不同叫法。Climat 是现在比较专业性的角度,Cru 是从行业规范的角度,Lieu Dit 是传统习俗的角度。至于具体的哪块 Cru 和哪块 Climate,哪块 Cru 之间的关系,那只有去当地自己看了问了才能了解。

 

丫丫的说明:

lieu-dit 更加直接一点,划块地起个名字,让你叫卢湾你就叫卢湾,让你叫黄浦你就叫黄浦。Climate 因为牵涉了等级,所以不可避免的有很多利益的东西在里面,基本上是企图以科学及文化为传统,意图系统化 lieu-dit 而又不能自圆其说的瞎掰。


公主猫的说明:
lieu-dit 似乎是传统的地块的叫法,也是指葡萄园或葡萄园里的一块特殊的地,Climat 是说限定的地块的风土条件的综合。Cru 是特定范围葡萄园或者是产区里面范围较小的村庄级产区。在勃艮第地区,ClimatCru 同义。


地图来自以下参考书籍和网站,并做修改

参考书籍:
The Wines of Burgundy: Revised Edition - 2008
The Great Domaines of Burgundy: A Guide to the Finest Wine Producers of the Cote d'Or, Third Edition - 2010
Grand Cru: The Great Wines of Burgundy Through the Perspective of Its Finest Vineyards - 2011

参考网站:
http://www.burgundy-report.com/
http://www.burgundy-wines.fr/
http://www.climats-bourgogne.com/
http://www.vins-bourgogne.fr/

http://www.inao.gouv.fr/

http://map.google.com/
http://en.wikipedia.org/


0930 第四级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 8:38:31

来自:0930 1楼

Climat和Appellation是个毛关系?

taotaofeng 第三级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 9:18:43

来自:taotaofeng 2楼

公主猫不是写啦,在在勃艮第地区,ClimatCru 同义。

0930 第四级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 9:32:15

来自:0930 3楼

我不这么觉得唉。整个Vougeot只有一个Climat?Echezeaux呢?Corton呢?如果把Chambertin Clos de Beze卖成了Chambertin,难道他的climat也变了?难道Beze的褐色表层土壤就变成Chambertin的白色细小鱼卵石了?

 

我觉得Climat一直是BY没有扯清楚的商业卖点。想突出的是个性化,差异化,多样化的卖点。可是由于有等级在利益,政治以及历史遗留问题上的挚肘,所以基本很难自圆其说。

0930 第四级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 9:37:01

来自:0930 4楼

我觉得Climat目前还是个和VV,TVV是个差不多的东西,商业概念,看大家怎么卖了。而分级无非是科学文化与利益历史传统的妥协罢了,有点道理,不过也就那么回事儿。

 

决定BY质量的最大变量应该还是农民。

taotaofeng 第三级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 9:55:30

来自:taotaofeng 5楼

农民很重要。其他不懂了,我是文盲。

taotaofeng 第三级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 10:06:32

来自:taotaofeng 6楼

还有丫丫,我好像记得 Chambertin Clos de Beze 是单独的AOC

0930 第四级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 10:15:25

来自:0930 7楼

但是按照规定,Beze是可以挂Chambertin的名字来卖的,不过反过来是不行D~还有就是Mazoyeres Chambertin可以卖成Charmes。这些你放在等级上来讲,基本还能讲得通,因为既然是等级总归有historical luggage的,出于利益的考量,把某些地挂另外一些名气更加响的地来卖,大家理解啦。不过你要放在climat上讲,明显就是瞎掰了嘛,难道你换个标签,风土就改变了?伯恩丘的情况还要搞,就不展开了。

taotaofeng 第三级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 10:21:28

来自:taotaofeng 8楼

因为历史上这两个GC同级,另外7个虽是GC要低一级。现在已经无这样的分级。Climat本身就是出自那个地方的嘛,和换个标签是没关系呀

0930 第四级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 10:47:53

来自:0930 9楼

首先,回答你的风土问题,Beze和Chambertin是有区别的。我上面说了,Beze的表层土壤是褐色的,不深,甚至有巴裘阶基岩直接暴露在外。而Chambertin的表层,特别是在南边和上坡处是由白色鱼卵石覆盖的。至于酒,Chambertin更加男性,强壮一点,而Beze比较复杂活泼。既然如此,Climat是有不同的,那么Beze换了Chambertin的标来卖,Climat还有什么意义呢?同样一瓶Chambertin,你怎么知道你喝的是他本来的风土还是Beze的呢?可是如果,Climat就直接等同于等级,那还要Climat这个概念干吗呢?

 

然后回到GC的等级上,GC的等级只存在于人们的认识中,而本身是不存在的。人们认识中的GC的等级也是要和农民结合才有意义的。不然哪里会有比Montrachet还要贵的Corton Charlemagne呢?一支Roty或者Barchelet或者Duga或者Dugat Py的Charmes和一支Camus的Chambertin比较,谁会说Chambertin就是高人一等呢?土地的等级这个事情,没啥必要太纠结,要是Parantoux没有碰到Henri Jayer,现在又会是个啥状况呢?

Julien 第三级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 12:53:15

来自:Julien 10楼

土地等级我觉得没啥意义去纠结。关键在于地的朝向,土质,海拔位置==。在这个基础上,人是非常重要的。

 

丫丫,当心吹血来砍你。

公主猫 第三级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 13:13:46

来自:公主猫 11楼

在勃艮第地区,ClimatCru 同义。这句话其实是法国食品协会出的一本名为“法国葡萄酒关键词”的书里P15这么说的.

小胖 第五级酒庄庄主

回复于:2011/11/2 16:27:30

来自:小胖 12楼

讨论很积极,我比较倾向于连桑的观点。

素描时光 第三级酒庄庄主

回复于:2011/11/3 11:38:12

来自:素描时光 13楼

这里还有专贴讨论呀。。。抱病的银发了贺电,暂时就不与会了。。。

樑夯夯 葡萄农奴

回复于:2011/11/3 17:15:16

来自:樑夯夯 14楼

   地理研究呀。。。



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