随便喝喝，随便系列19-PN乱舞，新西兰大战勃艮第
第二级酒庄庄主
组织了一次PN的群魔乱舞，由于我组织调控上的问题，结果一不经意成为了一次奇怪的乱舞。
只有4个原产地的乱舞，略显单一。当天14支酒，4支新西兰，1支澳大利亚，1支美国，8支勃艮第。
结果演变成了一场新西兰大战勃艮第的群魔，结果也是即意外又在情理之中。
这种带有一较高低性质的盲品会，新世界的很多特质优势明显啊。
由于这次的PN地区比较特别，最后基本上除了一组意外其他都安排成了新旧对决的情况。
分别介绍开始。
全家福一张
第二级酒庄庄主
第一组，勃艮第对澳大利亚
Domaine Taupenot-Merme MSD 1er Cru La Riotte 2007
Massale 2008 PN Kooyong
酒评另计，胜利者是澳大利亚
新世界1:0旧世界
第二级酒庄庄主
第二组，勃艮第对新西兰
Domaine Jean-Marc Volnay VV 2004
TerraVin Hillside Reserve Pinot Noir 2006
新西兰获胜
新世界2：0旧世界
第二级酒庄庄主
第三组
依旧新西兰对上勃艮第
Martinborough vineyard PN 2006
Alain Barguet Chambolle Musigny Les Chardannes 2006
新西兰大胜
新世界3:0旧世界
第二级酒庄庄主
第四组
勃艮第对上美国
Fernand & Laurent Chassagne Montrachet Morgeot 1er Cru 2007
Ramsay North Coast PN 2007
勃艮第扳回第一分
新世界3：1旧世界
第二级酒庄庄主
第五组
继续新西兰对勃艮第
Prophat‘s Rock Pinot Noir Central Otago 2006
Louis Jodat Gevry Chambertin 2006
勃艮第第二分
新世界3:2旧世界
第二级酒庄庄主
第六组
没有竞争的一组，两支勃艮第
Domaine Du Chateau de Chorey Beaune Vignes-Franches VV 2005
Domaine Joblot Givry 1er Cru Clos De La Servoisine 2007
品质还是Givry远胜于另一支啊
第二级酒庄庄主
最后一轮
关键较量，勃艮第对上新西兰
Akarua Pinot Noir Central Otago 2007
Joseph Drouhin Clos de Mouches 2006
两支表现都不佳，新西兰稍胜一筹！
最终比分新世界4:2旧世界
第二级酒庄庄主
最后说一下总体概况
最后的前三名是：1.Martinborough vineyard PN 2006
2.Domaine Joblot Givry 1er Cru Clos De La Servoisine 2007
3.TerraVin Hillside Reserve Pinot Noir 2006
其他就不多说了，到时候大家看酒评吧
第二级酒庄庄主
再说一下个人的感受
说老实话，这些BY确实只能算是二流或者三流的勃艮第，但是想想对手也只是新西兰的二流PN，除了第一名一瓶。
所以这里个人觉得是有一定感想的。
第一组，其实我个人认为是风格的反串，MSD新派的风格，却平衡不佳；相反澳大利亚较冷产地的PN强壮的酒体下依然保持良好的优雅度，胜负可想而知。
第二组，这支Volnay最近的表现实在是捉摸不定，醒酒时间很难把握，全部结束以后，我又喝过一下没有那么差，还是不错的，可是上酒时候表现非常弱；相反新西兰的酒直接奔放，果味饱满，单宁柔顺，很容易讨好大家。
第三组，强强对话之一，可是BY的弱势在于选酒苛刻，名家还必须是擅长的地，这个GC的名家做的CM只能说太一般了，对上新西兰前几名的PN名家，毫无反击之力了。
第四组，这两支的表现其实都不好，只是美国酒实在是太不粗暴，作为PN而言实在太糟糕，一支暴力无比的酒；相反那支BY也平淡无奇。
第五组，NZ的保存不怎么样，有点点受热的情况；相反一向不看好的LJ，表现还算不错。
第六组，两支BY，是否名家，地的差别，高下立见。Givry的头牌，可以的！！
第七组，实在是失望了，又失望了，JD的招牌产品之一小蜜蜂红，竟然如此沉闷！！我的形容是沉闷，他不是输过对手，是输给自己的！！
第二级酒庄庄主
再次谈到这种带一点竞技概念的盲品时候
一支PN酒的直接表现很重要，新西兰以及很多新世界酒的把握度要比勃艮第高。
第一，他们很少会有所谓的封闭期。
第二，他们可能不是最发杂的酒，但是他们还是会有不错的优雅度。
第三，醒酒不用太多的烦恼，容易掌握。
第二级酒庄庄主
BY，还是老生常谈的东西
作为参与比较，BY很容易吃亏。
名家的产品，一掷千金，如果限制价格或者考虑大家荷包，舍不得啊。
但是便宜的也有很多好喝的，但是惊艳的就不多了，往往那些普通的BY只能得到优雅，不错的果味，平衡性还好等等评价，这个很难在一堆酒里凸显。
BY还是开个小桌慢慢喝吧
第四级酒庄庄主
嗯，没参与的人随口说两句，
从酒单上来看有点田忌赛马的意思，这个对比的序列有点。。说不上来啥感觉。。。
嗯，从酒评本身来看，我觉得W胖是个好恶分明的人，喜好的风格很明显。。。
第四级酒庄庄主
我个人觉得，横评的话，如果风格接近，那么就安排风格近的来比，
活动么，总有个目的性，就算是乱斗，我想有个明显的主题比较好。
至于操作方法么，我觉得萨缪尔说的4支横评比2支横评也会好一点，
毕竟酒比较多，又是新旧世界分开的，纯粹为了分出新旧世界的胜负，意义也不大，
让大家去摸索新旧世界的不同，从而加深对Pinot Noir这个品种的了解，
看看这个酒，如果经过不同的Terroir，不同的酿造方法，
能够达到什么不同的地方。
如果是我，大概会这么做吧。
酿酒师
综合评分比较好 PK看不出有啥义意
并且BY的PN自己比赛就好 找一些好的Grand Cru和Premier Cru 小范围比就好
这样的比酒似乎也把酒浪费了
对了那只美国酒是很没有代表性的 不用拿Oregan的PN， 拿个SineQuaNonOmega2003也较有看头
风土特性差这么大 自己的区域比赛才见真章
第四级酒庄庄主
我大概会4-4-4-2吧，
2支新西兰和2支Bourgogne，
2支新西兰和美国，澳洲，
4支Bourgogne，
2支Bourgogne。
但是还有可能我会自己根据酒开出来的情况，
先闻一下，然后试尝之后再决定。
W胖，只是为了回答萨缪尔的问题，
我对你的活动安排本身没有意见，
请不要见怪。
第二级酒庄庄主
同意P的部分观点。每个区的特色都不一样。
同时也提出些疑问：
1. 评分的标准是什么？什么是支好的PINOT NOIR？
2. 好的PINOT NOIR是以BY为准则么？如果是以BY作为准则，那就不会有超越BY的酒了 - 因为超越标准是不存在的。
再回到评分这点上，我们是不是该有个品评的标准 - 不以产区来定论，而是质量 - 体现在香气、口感、回味，还有陈年能力。
好的酒，最基本的是品种特性，然后不要有毛病，接下来是表现产区特性，还有年份特征，最后是集中度，以及酒庄特色。这些需要在香气、味觉、回味上体现。陈年力中，似乎也只是一部分。
新世界的胜出，不一定是排位的问题。昨天3支新西兰，1支澳洲的水平都不错。BY之中，让人怀疑的却也不少。至少#6，#1让不少人以为是新世界的酒。
毕竟我们昨天一行人里，BY控也不少。他们的想法可能更加有说服力。
第四级酒庄庄主
容我用茶叶来延续你的问题吧，
先说一点，我个人还是喜欢Bourgogne的，
我始终认为Bourgogne代表了Pinot Noir的巅峰，那种Terroir特有的风味，是很特别的。
但是，也许是我没有喝到过好的新西兰的Pinot Noir和好的美国Pinot Noir吧。
但是回到你的问题，
你的问题可以类似于，西湖龙井一定胜于越州龙井么？
其实答案是，未必。
虽然品种都是龙井43号，但是基本差距还是在土壤和气候上，
最终决定是炒工。
和你的Pinot Noir对应，基本差距是Terroir，最终决定是酿造。
我们喝的时候能喝的出来，西湖龙井那微妙的地域特点，口感上会留下特定的标记。
但是不是说越州龙井就一定不好，做的好的越州龙井，品质绝对不亚于好的西湖龙井。
只是，在西湖龙井中，乃至越州龙井中，都有做的一般的茶，
要不就是茶叶比较薄，底子比较薄的茶叶，很难出好东西，
要不就是炒工比较青，或者焙火比较重，前者青气中，茶汁出不来，就算有再好的原料，一样白瞎，
后者焙火重，爆点多，往往会有焦糖香，把原来龙井微妙的香气结构给破坏掉了。
我觉得和你的Pinot Noir有异曲同工之妙。
第二级酒庄庄主
我不觉得TERRIOR是差距。凭什么说BOURGOGNE的TERRIOR就好呢？
新世界以前不做PINOT NOIR，至少新西兰是。短短10年里，葡萄藤都还没有极限化的体现出TERRIOR，就说人家TERRIOR不好。是不是有点牵强呢？
BOURGOGNE没去过。以后去一下就知道所以然。但是TERRIOR好坏一说，却有争议。
从书中来看，BOURGONGE大多数的TERRIOR也不佳 - 经常有霜，还有雨季经常在葡萄快成熟的时候来到。他们的唯一优势似乎在于葡萄藤的年龄吧。新世界的酒庄如果也用CLOSE PLANTING, 选择人家选好的CLONE - 比如BY的6大神奇CLONE，还有新西兰人从DRC搞来的DRC ABEL，年份上个15年后，不一定比BY差。当然，我也承认，新世界会遇到一些法国没有遇到的问题 - 比如葡萄生病。细节从技术层面上去解释，就很深奥了。很多我都不懂。只是觉得为新世界的好庄主们喊冤啊！
第四级酒庄庄主
额。。。萨缪尔你误解了我的意思。。。
我说的不是Terroir好坏的问题，
而是Terroir带来的特有风味，这个是Bourgogne的特点。
这个我们不一定要拿Pinot Noir或者Chardonnay来比较，
在Bourgogne Alicoté里都能尝到这种特殊的风味。
我个人觉得，这是Bourgogne不可复制的标志性口感。
新西兰Pinot也好，美国Pinot也好，他们可能会酿出非常好的，甚至超过Bourgogne的酒，
但是那种风味是不会有的，只是有新西兰和美国自己的特点，那是一种重新的开创。
但是如果有新的开创的风格，要超过Bourgogne本身这种Elegante的口感，
那么就要有自己的独到之处方能胜出了。
酿酒师
勃艮第”天地人“缺一不可，缺一的话就很可能会造成比较平庸，而”三好先生“往往价格贵，而且内地也难找。内地零售的大环境所限，酒友也有难处。
一直觉得，对于会酿P.N.的人，”地“不是什么大问题。像中奥塔哥地势天气如此险恶，照样能出几个精品。勃艮第Grand Cru里的农民很多，真正酿好的能有几个。会酿的农民即使给他Village，照样也能酿出不错的（如果年份也好的话）。
第二级酒庄庄主
我来解答一下很多问题。
首先这个是一个1bottle/people的活动，所以不存在直接的国家比较。
第二总体的酒的质量还是不错的，除了少数酒，大多数的水准还是很不错的。
最后天地人的酒，12个人一起喝怕是不合适吧。
最后说一条，除了倒掉的，吐掉的，没有酒是被浪费了，喝了就是王道！
所以，这次不是比拼，BY的死忠们也不用那么矫情，我开始就说过了这是2流和2流的较量。
如果有人一定要探讨BY的GC，欢迎下次来，但是请不要要求所有人都用一样的成本喝酒！
大家随意，自由发挥！
第二级酒庄庄主
黑衣不要生气，另外不客气的说一下
Bourgogne Alicoté大多说情况我的感受是，一支普普通通简简单单的白酒，不会有你说的那种感觉！
不如设想，如果他不是BY出产的？如果纯盲品，又有人几个人直接可以说出BY带来的特征？
这个只是一种个人想法
大家随意探讨，但是我觉得贬低一个产区或者过高抬高一个产区，都是不可取的。
如果黑衣有兴趣可以参加，稍后进行的新世界对全世界的PK赛
首席酿酒师
黑衣骑士， 这个排序是我安排的， 其中有很多细节的考虑， 应为参加的酒基本上都喝过， 所以大胆的做了以上的排序， 细节考虑包括
1，年份， 壮的年份和壮的年份， 有一个列外
2，产地 （对于Bungundy， 大多从北开始往南， 有一瓶由于从冰箱里出来， 所以放在后面）
（对于新西兰， 也是从北去南）
3，酒的浓度， 浓度差异性 （有一款列外）
4，酒的开瓶时间， 尽量让需要醒的酒放在后面
5，酒的细腻度， 由于大家要喝14个酒， 尽量把细腻的酒现上
6，酒精 （同3）
7，新旧世界的对比 （参加的人不知道是这个样子的排列， 所以没有新旧世界的概念， 这个对比是结束后公布的）
8， 有2瓶酒到了已经开瓶， 也考虑进去了
可能由于时间不多， 酒也到的比较晚， 没有太仔细的考虑， 请以后多多指教
谢谢
第三级酒庄庄主
我们的主题是PINOT乱舞，所以参加的人觉得尽兴了就好，
非常非常谢谢SIMON和RUBYRED，
其实这个酒的次序是很难安排的，
因为人有早到晚到迟到， 酒的保存也是5花8门，温度高低不一，
我相信没有人能比SIMON安排的更好了。
还有还有，做组织者每次都事先知道酒单，所以只能看着大家玩，也是很痛苦的。
BTW，的确，所有的BY的FANS都藏了私，就象小飞哥说的，
用一支好的GRAND CRU去参加乱舞，怕浪费了酒。
酿酒师
我的说法天地人有些问题。
鉴于不少Village也有相当的水准。恐怕应改为天人更合适些。
我觉得天人最好同时满足，否则可能不能体现勃艮第的最精彩之处
对于乱舞来说，还是开心最重要
第四级酒庄庄主
呵呵，W胖，我看出来了，你是愤，
性格使然。
我并没有贬低新世界来抬高勃艮第，
看得懂我的茶叶比喻的，能清楚的明白我在说的是什么东西。
葡萄酒我只能说还在学习当中，
并没有对少爷的安排有什么特别的意见的，
只是萨缪尔正好问了我的看法，我稍微提供了一种不同的意见而已。
只是从差异度上考虑，觉得4瓶横评略好于2瓶横评，毕竟产区还是有点差异。
我个人对于葡萄酒的类型，口感都没有啥特别的偏好，
只是觉得针对不同品种，有没有办法“去到尽”，是我的追求。
我这辈子喝的第一种国产葡萄酒是早年的沙城龙眼，
如果按照W胖的标准，恐怕又是一种普普通通简简单单的白酒。
但是我会想他的品质特征，和由地域带来的特殊性。
我这辈子喝过的第一种进口葡萄酒就是Bourgogne Aligote，
而我对于葡萄酒入门也是从Bourgogne开始的，
可能我会有对Bourgogne的偏爱。
但是我觉得Terroir留在葡萄酒本身的特质里，
如果按照我的语言，我想说，那是在底子上的东西。
澳洲成就了Shiraz，我们可以喝到那么多风格迥异的作品，
但是即使它的风格再怎么变，它的澳洲风格，当地的Terroir，还是会给它留下印记。
当我在西西里，尝到不同的Nero d'Avola的时候，
其实第一时间还是想到了澳洲的Shiraz，因为作为市场的弱势部分，
他们想要突破，想要找到新的方向，所以针对Nero d'Avola粗犷的风格也进行了改良，
但是不管怎么改，Terroir还是会在。
适应当前的消费者，能够想办法“去到尽”，这应该是所有的酿酒人想要达到的目标。
葡萄酒也有国际化的问题，国际化意味着口感逐渐成为一种受到国际买家和国际评论家喜爱的风格，
越国际化的葡萄酒，就越会脱离本身的传统风格，逐渐走向一种新的走向，
譬如说要追求销量和售价的，可能就会希望能够迎合类似Robert Parker的口感，
获得Robert Parker的首肯。
但是那些传统的，只在本地销售的，往往还是保持了自身的特点，
那些酒并不好喝，或者未必如大多数酒那么讨巧，那么国际化，
但是自身的Terroir是不会变的，那些酒和同样在当地酿造的销售到世界各地的酒其实一样，
带有同样的Terroir特征。
只不过就像我拿茶叶来举例一样，
就算是有好的地，是不是能酿出好的酒，这个其实很微妙。
茶叶，一年之内，能真正获得行家首肯的，屈指可数，称为沧海一粟也毫不过分。
举个例子，在西西里，我们遇到一个酒庄，
他们的酒其实一般，按照通常的标准，
但是庄主有着自己的自豪，他几乎完全不用现代酿造器具，
他的酒因为传统，是西西里几个世纪来唯一送到梵蒂冈给教宗作为教务招待用的酒，
你认真喝他们家的酒就会发现，和其他那么多Nero d'Avola相比，
那种传统的Terroir，那种传统的口感，是不可抹杀的，
即使它不是那么迷人，那么复杂，那么有均衡感。
他们的酒很有可能在今天的竞争中完全不占优势，
但是作为西西里标杆的Terroir体现，我觉得他们的酒再好不过，即使那代表的是西西里的过去，而不是未来。
最后，作为六星合相的天秤，
我从来不对任何东西带有先入为主的偏见，
我提到Terroir只是觉得勃艮第有自己先天的一定优势，刨去那些酿造的因素不谈。
但是和你们这次Pinot Noir的盲品完全没有关系，我不想对我没有参加的活动指手画脚。
酿酒师
仔细看了威少的评语，我觉得大部分我都有类似的体会，其它有些酒没喝过，没资格评论。
最后那支最让人失望的酒~~~~蜜蜂园~~~红的好像很少有真正令人信服的表现。我喝过的二个年份07，93都不是很好。白的喝过07也有些不知所云~~~不知咋回事？
第二级酒庄庄主
有图有真相。别拿我说借口。不是你说田忌赛马，我又怎么会让你列你觉得公平的次序呢？？？？！！！！
再说，ALIGOTE不是什么好东西，表现TERRIOR的能力很差！
请黑衣同学评论一下BY的巅峰是什么？请举例说明。特点是什么？请出你自己的TN。谢谢
另外，我说的很清楚，如果把BURGUNDY作为标准，就没有可能有酒高过BURGUNDY了。理由我详细说给你听 -
如果说果味 - 果味重过BY，说明你做得过重了，P死。果味做得淡了，那说明你TMD浓度不够，也被P死。如果跟他一样，好！个么我们来说你COPY人家，没特点，充其量也就跟他们一样。也被P死。这样新世界岂不永不见天日？？？
其他葡萄酒特征也是可以同样来理解。
第四级酒庄庄主
。。。我踩到你的尾巴了么。。。
没参与的人怎么能列出公平的顺序，你不是为难我么。。
我说田忌赛马的意思是看不懂，W胖说新世界胜，那么到底是上马对的中马，
上马对的上马，还是品种特点差异不同，
我没参与，看不懂，就这个意思。
关于这个讨论，我最后说一句，
我觉得你们都没有看我关于龙井的叙述，
越州龙井如果拿西湖龙井作为标准就废了，因为它永远做不到西湖龙井的口味，
就算做的再好的越州龙井依然不会有西湖龙井的地域特点。
越州龙井应该从自己本地出发，想要做出自己的风格，这才是越州龙井的出路。
换到你们的Pinot Noir讨论，我觉得勃艮第就是西湖龙井，
那种结构上的精致度，是勃艮第的特点，当然，也有可能有人说我说的只是好酒，
我自己是个在不断学习的人，在我自己的品尝过程中，我觉得Bourgogne是有地域特点的，
地貌，土质，小气候，都相关。
某些酒这个特点很明显，某些酒不是很明显。
我不觉得新世界不好，我挺喜欢新世界的酒，
我也不觉得酒一定要经过橡木桶，有的时候没进过橡木桶的酒也很有趣。
如果我得罪了谁，或者踩到了谁的尾巴，让谁不爽了，
我表示道歉。
就这样。
第三级酒庄庄主
simon，关于次序有个疑问：
2. 产地 （对于Bungundy， 大多从北开始往南， 有一瓶由于从冰箱里出来， 所以放在后面）（对于新西兰， 也是从北去南）
By和新西兰分属北半球和南半球，地理气候应当相反，产地为什么都是从北向南？
第二级酒庄庄主
当你觉得你是神的时候，请先想想自己是谁！
不要一开口就说总结性的话！
至少我从没觉得BY不好亲近，正如神棍总是觉得神是不能接近的。因为只有这样神棍才能成为神的代言！
每个人讨论事物，请不要先抬高自己，贬低别人！不管喝了多少年，如果不能够容许别人的意见，那还是算了吧！
第二级酒庄庄主
如果有人要对酒会的方案提出意见，欢迎。
如果有人要对酒有评价，非常欢迎。
如果有人要组织一个更好的酒会，TMD很欢迎啊。
如果有人要让来浑沦吞枣的进行盖棺定论，请移步。
第二级酒庄庄主
新西蘭的口味，是另一種風貌。它容易討喜。喝它可以很快樂。
其他不想多说了，能说说什么叫新西兰的风格！！
不说新西兰的风格，那个可能太大了！就说Central Otago的风格，谁能给我一个50个字以内的概括版本！！
第二级酒庄庄主
CHANTEL大师您如果哭笑不得，你想哭什么？想笑什么呢？
Burgundy的高级酒如果连果味都没有，那就是做过了头。
问问PARKER, NEAL, JR, 那些人那些不把果味作为标准之一呢？高级酒高的是把复杂的成分融合到果味之中，并且想办法把果味能更加持续，长久。以致陈年之后，不失新鲜成分。如果这样简单的说‘不追求果味’，就不得当了。酿酒的时候，使用橡木桶，都是要有相当有深度的果味来抵挡木桶、氧气的洗礼。如果没有厚重的果味，完全不能长期入桶。当然，BY桶的用法和BORDEAUX都不一样。理由之一也是BY的PINOT果味经不住这样长时间的新桶。
吵架没有意思。很想探讨一下，在法国多年的你是怎么看这些问题的。
第二级酒庄庄主
新世界的优势大家无容置疑。但是新世界中，也有讲究复杂度的。曾经喝到过优雅无比，香气复杂的如同PINOT NOIR细腻的SYRAH，WILLA WILLA的名家，年产100箱。一英国人背去新西兰的，着实让我震撼。
新世界的差距是时间，而不是TERRIOR。给新西兰人15年的时间，肯定会给大家更多的惊喜。同时。想想他们种pinot noir才不到法国人的1/10的时间。
第二级酒庄庄主
新旧世界的魅力是多样性的问题
任何盖棺定论的说法都是不合理的。说老实话我脾气不好，也不喜欢被人用教育的方式来告诉我什么！！
只能说老师在我心目中并不那么容易做
第四级酒庄庄主
本来想另开新贴说的，
第一是我本来不想再说什么，
第二是一页100贴的限制实在是太长了。
Chantal，萨缪尔的意思是以果味作为例子，他没有说一定要把果味作为关键标准，
（但是我看萨缪尔的回帖好像又说果味是很重要的）。
戒·色童鞋，我不知道你那里看Chantal不爽，但是这种鄙视“大师”的做法有点幼稚。
我个人和Chantal交往蛮久了，她是属于不太善于言辞的人，所以往往肚子里有想法，
但是表达不是很通顺，又因为脾气直，容易得罪人。
她在欧洲蛮多年，是不是倚老卖老，以此为凭自称大师我不知道，
但是她很多时候真的只是针对事情提出自己的看法，并没有以自己的想法压别人的意思，
和她是不是“大师”都没有关系。
W胖，我只想说一句，美食记到底是不是一言堂？
首先，Chantal没有说过自己是神，有必要这么带刺儿的说么？
有必要这么咄咄逼人么？
就算她真的就是不喜欢新西兰，又怎么样？
或者就是认为新西兰就是讨巧，又怎么样？
难道你要把看不惯新西兰的都踩在脚下么？
大家都是有点年纪的人了，愤我可以理解，
但是不准别人说话，我就不懂了。
萨缪尔，我知道你也是新西兰的拥蹙，
说实话，我不反对新西兰，我也相信新西兰可以酿出好酒。
我自己不敢说自己是什么大师或者什么专家，
我只是个爱好喝酒的人。
关于勃艮第，我和Chantal曾经私下讨论过，我向她提出，
Bourgogne的Terroir，造成了酒体上的一种特殊的精致感，法语叫做Elegante，和英语好像意思略有出入。
说的玄乎一点，就是增之一分则太多，减之一分则太少，酒体不厚重，也没有什么侵略性，
结构上很轻巧，但是却有很多玄妙之处，
打个比方说的话，类似于机巧奇工，就像那些瑞士手工机械表一样，内里有很多细节上的东西可以去关注。
你们可能很看不起我说的Aligote，没错，这个葡萄品种很一般，没啥特别值得推崇的，
但是因为我个人感觉，Aligote的这种细节感是和Bourgogne其他品种一脉相承的，
所以我觉得，这就是共性，也就是Terroir。
回到Terroir的话，Terroir我个人的解释是地域风貌。
因为土壤，气候，水质，光照，造成的整体效果，会给植物本身带来一定的地域性标志。
（法语的Terroir虽然是土地的意思，但是可以理解为水土，就是那个一方水土养一方人的水土）
我没有喝过好的新西兰Pinot Noir，但是我喝过一些新西兰的Pinot Noir，
我个人感觉是和勃艮第完全不同的。
结合我自己的感受，我喝过并且很赞赏Chapoutier的Ermitage Le Pavillon，100% Syrah，
但是这个酒跟澳洲顶级的Shiraz也是完全不同的。
Pinot Noir新西兰酿的最好的是什么样子，我不知道，所以无从置喙，
但是就以往我自己的体会，新世界，对Pinot Noir的推广不多，美国有酿的不错的，新西兰也逐渐在赶上，
只不过我们很多人还是会被Bourgogne的Pinot Noir给我们带来既定印象，
仿佛Pinot Noir就应该带有那种精致感，那种细节的部分，而事实上，这个部分其实是由Terroir造就的。
我相信，在市场上，这就是Bourgogne的先行优势。
但是，新西兰应该可以借由自己的Terroir，带来新西兰自己的风格。
容我根据自己喝过的不多的新西兰Pinot Noir对新西兰的Terroir做一点自己的推断，
我自己接触到的新西兰风格，其实很清新，但是不飘，也不浮，干净，
结构上也很能把Pinot Noir的那种细节感带出来，可以说该有的都有了。
和勃艮第最大的不一样是，以钟表作为比方，
勃艮第的悬锤要重一些，而且内里修正动能损失的部分要多一些，零件相对来说也要多一些。
新西兰机巧还是依然，设计更为实用和明快一些。
如果对我的表述觉得有问题的，可以提出来，百家争鸣一下，
只是针对个人对不同地区的观感，
如果要和我争新西兰好，新世界好，那就不用了吧。
我根本没兴趣和谁争那里的酒好，酒在我，就是用来喝的，
你们看不起Aligote，我也不会生气，我每次拿它来配米粉，总是吃的很爽，比Chardonnay差，
但是配米粉说不定比配面线好。
上次去Donna Fugata喝的Zibibbo酿的Ben Rye，一样觉得Zibibbo很有趣，
那些名贵的酒，我喝过的说不定还没有你们多，我只是很悠哉悠哉的到处找酒喝，
偶尔做做品酒笔记，想想啥比较好喝，啥比较适合配我的晚饭。
其实对我来说，不管他是Latour还是福建人家里土酿的红曲米酒，
只要好喝，我就很乐意喝上几杯，感叹一下人生如梦，好酒要趁早喝掉。
其他的，随便你们说哪里好，跟我有个屁关系。
第二级酒庄庄主
黑衣，果味一直都是很重要的品评标准之一。我们评酒，也是延袭欧洲的系统。我见识少，很想知道巴黎之评为什么会有人不愿意公布他们的酒评。当时这群评委的评定标准又是什么？
第二级酒庄庄主
再说一个建议, Aligote确实不怎么滴。品种表现力很低下。
10个最难喝的白葡萄品种之中，ALIGOTE应该在其中
第二级酒庄庄主
黑衣：WILLA WILLA是美国的产区，不是澳洲的。
另外，还想搞清楚一点：当时乱舞的时候是以质量为标准，而非风格。
第三级酒庄庄主
以质量为标准，而非风格,
说是这么说,但是做起来有点难,
我想这也许就是专业人士和业余爱好者的区别吧,
这点上,我最信服的是SIMON.
葡萄农奴
我用手指着月亮的方向，我说，看那。而你却看着我的手指。
这就是以上这些回帖讨论给我的感觉！黑衣你明白吗？
如果只是争论对酒的个人感受，ok没问题，果味也好，复杂度也罢，都是一支酒的重要评分标准，当然这个体现在个体上每人都会有自我评判标准，有些人就是喜欢果味表现而不太在意复杂度、平衡度，这些都没有问题。至少我是喜欢百家争鸣的。
然而每个人在讨论问题时候的心态、态度反映出这个ID背后人的为人处世，如果每次都要用俯视的感觉盖棺定论的说些什么教育一下the others，这样就不妥了吧？
葡萄农奴
戒·色童鞋，我不知道你那里看Chantal不爽，但是这种鄙视“大师”的做法有点幼稚。
我个人和Chantal交往蛮久了，她是属于不太善于言辞的人，所以往往肚子里有想法，
但是表达不是很通顺，又因为脾气直，容易得罪人。
她在欧洲蛮多年，是不是倚老卖老，以此为凭自称大师我不知道，
但是她很多时候真的只是针对事情提出自己的看法，并没有以自己的想法压别人的意思，
和她是不是“大师”都没有关系。
以上是quote黑衣童鞋超长回帖的一部分
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在欧洲很多年又能代表什么？唐骏还在日本美国拿到了硕士博士呢。
不要把什么都归为不善言辞，“不善言辞“表示鸭梨很大承受不起。
透过表象看本质，论坛上的每句话都能看出说者心态和潜意识，就像一个撒谎的人总会在举止里无法控制的表现出点什么，摸摸鼻子啦，控制不住的眨眨眼之类的。如果一个人的讲话让这么多ID不爽，那就应该在指责别人前先反省一下自身。
第四级酒庄庄主
我没说过Willa Willa是澳洲的，
我只是举La Pavillon和澳洲Shiraz做对比而已。
Aligote么，呵呵，是不算什么好酒，好喝不好喝，
这个仁者见仁吧，很多人也觉得Inzolia不好喝的。
乱舞是以质量为标准的，这点我是信服的，也不多评论。
只是针对真真说的专业和业余的区别，
我稍微说一下我一直以来的疑惑，
曾经有一次Blind Tasting，Chantal要求大家用消费者的观点来打分，
但是最后发现很多人还是以专业角度去分析平衡度，酒体的结构，所以分数还是高低不同，
从最后的分数公布上明显看出有人还是以专业去评的。
还有一次，又是要求大家以专业角度进行评分，
这次我就觉得很茫然了，也许我也是业余吧，
我总觉得一味的分析，评判，对比，最后得出的结果，
到底是个什么意义，我没有明白。
而且那天下午我状态很差，基本上喝到嘴里都没什么感觉，
依稀能感觉到某些酒是我喜欢的，某些酒是我不喜欢的。
最后看到评分的时候，我就觉得专业和消费差好远啊，
很多酒是中国消费者完全不会喜欢的酒（从我对各大酒商的销售情况来看），
但是在专业的眼中，能评到很高或者较高的分数。
难道专业是少数人的游戏么？
我疑惑了。。。
第四级酒庄庄主
To 戒·色，
我理解你的感受，但是只能劝你一句，
这个世界属于林子大了，什么鸟都有的类型，
以你的逻辑，如果你看不惯别人，然后要对别人进行指摘，
进而对别人展开冷嘲热讽，这个恐怕也不是妥当的做法。
Chantal因为不善言辞，或者自己说话的习惯，常常喜欢把结论先说出来，
然后你要一点点问她，她才会把后面很多话告诉你，
现实生活中你遇到她，她也这样，有的时候说话片段性很大，
如果断章取义，或者只看标题的话，很多人会摸不着头脑。
而且她一般说话很少会圆滑处世，也不太考虑得罪人的问题，
可能是很多人看不惯她吧。
譬如说那次说酒被换了的事情，她不知道酒是谁的，
只是以她自己的感觉，她觉得那个酒不会呈现出小七说的那个风格，
而且这么南辕北辙，那么她以常理解释不了，她又相信小七的评酒结果，
自己想不通，就给了个直接了当的参考答案，当然也得罪了W胖。
她只是脑子里有啥，一下子就说出来了，没考虑到前因后果，完全针对酒本身。
我自己第一次见她的文章的时候，包括见到她的人的时候，
抱着和你们差不多的看法，当时觉得她不过就是在欧洲很多年而已。
但是后来看她的文章，透露出来的信息，
往往要深层分析，你才能看懂她到底要说什么，某些时候，
可能和她写作的时候的状态也有关系。
再和她当面交流的时候，发现还是有很多比较深的思想是埋在里面的，
你需要逐渐的去了解到才行，而且逐渐的你才会发现她是怎样一个人。
这就和我采访Miguel Torres一样，老头其实人很好，
但是不说西班牙语的，就很难打开话匣子，
你要去挖，才会发现，老头自己的酿酒哲学到底是什么。
第四级酒庄庄主
补充一句，为啥那个酒她最后说下次喝看看，
就是因为她不是认为自己想的一定就是对的，
她既相信自己，又相信小七，酒被换过了这个答案她到后面自己都不是很信服，
于是，她就认为，最好的结果，就是再开一瓶，
她自己再试一次，和小七的评酒结果做对比，
看是不是她漏掉了什么东西。
这就是Chantal的作风。
但是在你们看来，又是个做作的姿态吧，也许。
第四级酒庄庄主
嗯，再多说一句，
她有点很偏执，我也劝不了她，
就像那篇“Is China Ready”里面说的一样，
她不知道被谁洗了脑，始终认为中国是假酒遍地的，
而且那些造假的方法，在她看来是不可想象的。
我可以稍微说一句，妄自推断的话，是她精神上的洁癖，
就和她很多一般的酒不喝一样，就和她觉得不适合在中国吃日本料理一样。
她觉得那个造假现象是肮脏的，是不应该存在的，
中国既然这么大，这么想要成为一个强国，那么就不应该容许这样的东西出现。
我推测，大概她的思路如此，所以为啥她一听到别人的评酒结果和她的不一样，
她会有一个“是不是假酒”的念头冒出来，大致来源于此吧。
第二级酒庄庄主
黑衣， 我没有觉得CHANTEL的表达能力有问题：
她明确的表达出来对于GIGONDAS的看法
问题在于，为什么非要用‘调包’了呢？
这个不是态度问题么？葡萄酒的世界是很大的。哪怕在法国学酒多年，也未必家家都喝过。就好象我在新西兰8年，也不是每家都熟悉。更何况世界不只是一个国家。即使是周游过，也不会熟悉到不能再熟悉，做到万事了如指掌。
我看PARKER他们的BBS上评论也不会用类似的口吻。难道你CHANTEL可以超越PARKER, NEAL MARTIN, LISA PERROTTI BROWN MW?
我们尊重你对于葡萄酒的认知和经历，也请您不要老是BS大家。在毕竟酒的世界很大，很博大，同时也是在不断进化的。10年前的时候有多少人知道CENTRAL OTAGO出PINOT NOIR么？20年前，有多少人知道WAIHEKE ISLAND也有上好的波尔多混酿呢？老是守着自己门前的一亩三分田，这是何苦呢？学习一下BY的农名门，巴黎之评之后，他们不也奋起直追么？求进步，求发展，尊重劳动人民，似乎法国人也懂吧。
第二级酒庄庄主
作为葡萄酒文化的转播领导者 - CHANTEL，她也可以教大家怎么去学习这些知识。
就好比NMB上次收到的‘拉斐’一样，中国人学习西方葡萄酒文化，本身语言上就有障碍。文化传播者，是不是应该教教大家怎么辨识呢？
说中国不好，你来中国做咩啊！
第四级酒庄庄主
萨缪尔。。我觉得你没有看懂我的解释，
我们两个似乎频率上有问题，
下次要加深了解。。。
她应该没有鄙视过谁啦，我觉得你们不用太敏感，
她只是习惯了这么说话而已，而且她有她的喜好，你们有你们的喜好，
没必要争的面红耳赤的，也争不出来什么结果，
如果有对酒的看法，可以提出来大家讨论，她也不是所有的酒，所有的年份都喝过，
我们都可以从这种交流当中获得学习的机会，
我觉得这不就是美食记创办的初衷么？
再说了，退一万步说，她就算鄙视你们了又怎么样，
她凭什么鄙视你们，她有什么资格鄙视你们？
就因为她比你们在葡萄酒领域里呆的久？
你不用理会这种鄙视就好了么，你大可从鼻子里哼出一声“切”，
然后对这种鄙视置之不理。
但是退回来说，大家还都是爱好葡萄酒的人，所以可以搁置争论，一起喝酒么，
夫子说，三人行，必有我师。大家互相之间都能学到东西的，
你从她身上学到东西之后，超过她，反过来再鄙视她么。。。
就是怕那个时候，洗尽铅华，大家都是收敛的，反而变成好好先生和好好小姐了。
第四级酒庄庄主
百达翡丽先生，日系法国菜蛮有特点的。。。
只不过小山裕久也说过，很多从法国的厨师学校毕业回来的料理人，
对日本传统料理反而是一窍不通，只是凭着一知半解去把日系风格带入法国菜。
融会贯通，真的不是那么容易。
我现在倒是很看好小山提到的有一个趋势，我觉得这个在世界上会逐渐流行的，
就是上次Chantal说Maison Pourcel号称说要全部使用国内食材，
我说了，日本料理人最大的本事就是将食材的极限发挥出来，
小山裕久之前也提到说，他在巴黎做料理的时候，全用的法国食材，
这样往往要根据当地食材去因地制宜，而不是凭着自己对过往食材的了解去处理和备菜，
我想，将来伟大的食铺，料理馆子，都会走向这条路线的。
这应该是餐饮界的Glocalize吧。
第四级酒庄庄主
哈哈哈，做经纪人太累了，
我才不要做呢。。。
只是还算是不错的朋友，觉得她被人误解也不好，
出来帮她做点解释而已。
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